译者：覃天
校对：易二三
保罗·托马斯·安德森和莱昂纳多·迪卡普里奥第一次碰头是在90年代末，彼时安德森正在为他的第二部长片《不羁夜》选角。两东谈主并未合营，但一直保持着干系，恭候在符合的时势上联袂创作。
《一战再战》报告了帕特·卡尔霍恩（迪卡普里奥饰）的故事：他是地下创新组织「法兰西75」的炸弹制造者。其后他更名为鲍勃·弗格森，和男儿薇拉（蔡斯·英菲尼迪饰）通盘过着与世圮绝的生计，长期处于迷依稀糊、无风作浪的情景。此前，薇拉的母亲帕菲迪娅（缇雅娜·泰勒饰）在逃往墨西哥之前，供出了其他创新者的足迹。其后，西恩·潘饰演的洛克乔上校（译者注：Lockjaw直译为「锁颚上校」）出于个东谈主原因派出一支戎行追捕薇拉和鲍勃，后者的生计也因此再度被澈底搅乱。
《一战再战》
《一战再战》由华纳昆季出品，并于9月在全球规模上映，目下全球票房已高出2亿好意思元，成为安德森迄今死心票房最高的一部作品。影片在驳倒家选拔奖取得14项提名，在金球奖取得9项提名。咱们在11月与安德森和迪卡普里奥进行了对谈，考虑他们这次的合营。
问：你们是什么时刻驱动怜惜对方的作品的？
保罗·托马斯·安德森：跟全宇宙其他东谈主一样，我第一次重视到他是在看《男孩的生计》的时刻。我那时是冲着罗伯特·德尼罗、导演迈克尔·卡顿-琼斯，以及幕后其他责任主谈主员去看的。是阿特·林森担任制片，对吧？
莱昂纳多·迪卡普里奥：没错。
安德森：那部片子班底很硬，是我会想去看的那种电影。效果我看完走出影院时心里想的是：「那小子到底是谁？」我牢记我问了刚建壮不久的约翰·C·赖利：「你合计这孩子如何样？」他就说：「我当今正跟这孩子拍戏呢，在拍《不一样的太空》。」
《男孩的生计》
其后咱们聊到要拍《不羁夜》时，莱昂纳多很仗义地跟我说：「你看，我跟这个东谈主合营过。我知谈你可能合计他即是个穿内裤的男模……」他指的是马克（沃尔伯格），而他说得没错。那时刻险些没东谈主把马克当回事，莱奥却很厚谈地把马克推选给我；全球低估了他行为演员的后劲，而起初领导我这少量的东谈主即是莱奥。
迪卡普里奥：我看了《赌城纵横》之后建壮的保罗，咱们聊过《不羁夜》。其后那部电影问世，简直像是一部「启示」之作——对我和我的一又友们来说，它成了咱们这一代东谈主的代表作。我还牢记把一张电影原声CD放在皮卡里，边开车边听。那嗅觉就像是：咱们这一代最迫切的电影作家之一登场了。之后我就看着他的作品一齐张开、抑止蔓延。我是他的超等粉丝。
《不羁夜》
不外着实把咱们干系得更紧的东谈主，是其后升天的亚当·索姆纳——咱们俩齐和他合营过；他大略是史上最伟大的第一副导演。我跟他合营了四部电影，你跟他合营了……
安德森：大略7部或者8部电影。
迪卡普里奥：……他在片场简直像是能创造遗址的东谈主。他对保罗说：「我刚跟莱奥合营过，也刚跟你合营过——你们俩该通盘拍点东西了。」于是咱们就果真在他的牵线下合营了这部电影。他即是把全球黏合在通盘的阿谁东谈主，是统共项方针黏合剂。（索姆纳担任《一战再战》的制片东谈主；他于2024年11月因癌症升天，安德森在片尾字幕上写着将此片献给索姆纳。）
问：你们俩在《不羁夜》之后的这些年里，有莫得再聊过要合营的事？
安德森：聊过，但一直莫得什么具体进展。我的责任方式一直是随着我方的直观走，去拍我想讲的故事。但比如在《魅影缝匠》这样的片子里，我能把莱奥放在哪儿呢？咱们会碰头，也齐抱着一种愿望：「是不是能有什么契机？」但最终解说，这份耐烦是值得的。
迪卡普里奥：我总会猜度，他其实在15年前就想出了《一战再战》宗旨。何况就相片中帕菲迪娅说的那句台词：「15年后，险些什么齐没变。」他拍了一部直面咱们这个期间的电影，何况特殊敏锐地收拢了某种东西——至少就我和聊过这部片子的东谈主来说，全球齐承诺——它波及的是顶点主义，以及咱们谁也无法在职何事情上收尾一致的那种本质。他险些创造出了一个有点像《星球大战》那样的宇宙。
《一战再战》
有次读脚本的时刻，我心里就想：「我的天，这里边有赏金猎东谈主，有阴晦面，有天选之子，还有欧比旺。」就连最不起眼的小扮装齐带着很深的布景和厚度。我这样说仅仅想抒发：我很行运咱们能通盘完成这部电影。因为保罗在这件事上插足了那么多年的精密构念念，终末咱们终于把这支「乐队」又召集起来了。
问：一驱动，你想拍一部追车电影，其后又想把托马斯·品钦的《葡萄园》改编成电影，再其后又写成一个女性创新者的故事。它最终是如何一步步积累、变成《一战再战》的？何况你在驱动写这个脚本的时刻，脑海里就如故想请莱奥了吗？
安德森：莫得。我驱动写它的时刻如故是很久以前了，那是个完全不同的期间。说真话，脚本里有些片断是我在1999年写的。我想，这段漫长的经由——最贴切的说法是：我和这些素材相处得很知足，但时时常也会问我方：「这会不会更像是一部八集迷你剧？」那时刻电视剧驱动变得很流行，我也合计这偶然是个挺专门念念的想法。其后才建壮到，其实我莫得弥散的素材撑持那种体量，何况我也不想去学惯用那种方式讲故事。
我在《魅影缝匠》之后不久才着实驱动安靖对待起这个时势，大略是七八年前。那时我才合计，这件事驱动变得更本质：我得把手头统共素材整理起来，塑形成一个不错拍成电影的东西。中间又发生了两件事：我拍了《甘草比萨》，而（莱奥）去拍了《花月杀手》。不外这段「跑谈」拉得够长也挺好——对咱们俩齐是。嗅觉从那时起，咱们就一直在聊、一直在想这件事。
问：和保罗的合营嗅觉如何，莱奥？我牢记咱们前次聊天时我问过你：「你会不会有一天去当导演？」你那时回话说：「我为什么要当导演呢？我不错和这样多伟大的导演合营，何况我很享受塑造扮装的经由。」
迪卡普里奥：不啻是这个原因。我合计我方未必能以相通的方式把电影作念得那么到位、那么对得起它。跟马丁·斯科塞斯合营了这样多年之后，我有一件事一直挺后悔的：即是我莫得好好去不雅察他在影相机后头的责任经由，因为我老是在忙我我方手头正在作念的事情。
问：你有契机不雅察保罗的责任方式吗？
迪卡普里奥：因为《一战再战》，可能比平淡多一些。他的责任方式，有好多专有之处不错说。他拍电影有一种很「手作」、很「自家搭建」的气质：片场的责任主谈主员规模很精简；开拍前会有一些责任坊式的准备——像排演一样——这些排演会带出一些东西，厚重演化成咱们扮装身上的特征。咱们和蔡斯·英菲尼迪作念了好多这样的责任，通盘去发展片中那段父女关系。
这部片子的外景也终点迫切，何况咱们去的齐是真实地点——我我方住在加州，但这些场所我以前从没去过。
到了北加州之后，我就显著鲍勃这个东谈主是谁了；当我坐在他住的那栋屋子里，我就领略了他的过甚和懦弱。还有去埃尔帕索，和那些社区的东谈主在通盘责任，跟着实的店主合营，也能和真实的狱警通盘责任等等——他创造出来的那些「生态系统」，会让演员很当然地把我方完全投进去。
保罗有好多才能，天博体育app下载但最让我震憾的是他能听进四面八方涌来的多样想法，然后从中挑出一个最对的——这种才略太惊东谈主了。他「识别胡说的才略」也终点强。
安德森：听到了吧？这句记上啊！（笑）
问：莱奥在电影里的饰演有莫得让你感到惊喜？
安德森：他妈的，诚然！这即是你找任何伟大演员合营所期待的场所——这亦然其中的乐趣所在。每天齐能有发现的快感，这即是最爽的部分。我早就知谈他很会纰漏饰演，这点我是从约翰·C·赖利那里了解到的。约翰·C·赖利自己即是个特殊犀利的纰漏妙手，是以能从他嘴里听到对别东谈主的纰漏才略的夸奖，那果真是极高、极高的评价。
问：你之前谈到过莱奥饰演的这个扮装是以20世纪60年代不同创新者的「夹杂体」为原型。你们俩是如何通盘把这个东谈主物塑造出来的？
安德森：嗯，着实的「塑造」主要齐发生在第一幕。因为比及你其后相逢到他（如故成了「鲍勃」）时，他的情景有点像如故「熄火了」、平到弗成再平。是以你得先把一些偏「时刻活」的、很具体的本质层面作念塌实：这个东谈主到底是谁、如何活到当今的。咱们考虑得最多，也最专门念念的少量是：片中咱们唯有一场戏能看到薇拉和鲍勃在通盘，契机唯有一次。咱们第一次「建壮」他们时，你看到的并不是他们在互相抒发有多爱对方；你看到的是两个东谈主如故走到不再同步的阶段——要么是他们互相齐「成长」得不一样了，要么更准确地说，是她如故杰出了他。
迪卡普里奥：这内部有一种代际互异。等我着实到了（鲍勃的）家里，在短短几分钟里对于他这个东谈主的好多谜底一下子齐被「压缩」进去、呈现出来了：比如他在把《阿尔及尔之战》番来覆去看，如故看到第五十遍；比如他有一棵挖空的树——保罗事前就在脑子里假想好了——内部放着他的求生装备。你会感到这些扮装身上那种「如故被烘焙进去」的历史感：他们在镜头外也一直在过日子，而你会从这些细碎的细节里捡到印迹，进而在镜头里把扮装立住、把东谈主物界说出来。咱们还通盘看了几部电影：比如《不设限通缉》、《阿尔及尔之战》、还有《冬狮》。诚然，还有《谋杀绿脚趾》……
安德森：《热天午后》。
迪卡普里奥：《热天午后》对我来说很迫切，尤其是阿尔·帕西诺在内部的饰演。还有布莱恩·伯勒写的那本《震怒岁月》，书里有个制造炸弹的东谈主，谈到的是「激进分子/创新者」退场之后的余波：一个东谈主在不再激进之后的东谈主生会是什么样——带着过甚与懦弱，也带着对曩昔罪责的傀怍谢世。
《热天午后》
就像保罗说的，咱们唯有一次契机去呈现那段父女关系。有东谈主读完脚本对我说：「哇，他和男儿的关系也太严苛了。」因为咱们频繁会想呈现一种近乎「皎皎」的画面：父亲无条款地爱着男儿。但在片子里，他们在吵、在喊，互相高声对骂。男儿反而更像是阿谁「当妈」的东谈主；他喝醉了，还会去膺惩男儿那些准备去舞会的一又友。但这即是生计的一个切片——它会让你合计：也许我和男儿的关系即是这样。好多一又友看完之后齐跟我说过访佛的话。
问：咱们聊聊饰演薇拉的蔡斯吧。这是她演的第一部电影。你们花了很久找到她吗？
安德森：差未几六七年前吧，在《魅影缝匠》之后，我就在找一个女孩来演这个扮装。我一直在暗暗鼓舞这件事——就想着淌若哪无邪的看见「对的东谈主」，我就会坐窝说：「把你手头的事前放下，咱们随即开拍。」但一直没遭遇，可能也正因为这样，我其后才转去拍了《甘草比萨》。不外卡桑德拉（选角导演）这些年一直在找。蔡斯出现的时刻，嗅觉她统共东谈主物情景如故「完全成形」了。有些东谈主即是这样。
{jz:field.toptypename/}迪卡普里奥：她终点锻练，但同期又保留着一种女孩的无邪感。你会在很个东谈主的层面上被她劝诱，忍不住想：「我想保护这个东谈主。」再加上她从母亲那里接受来的那股激进劲儿，以及特殊强悍的斗志。是以咱们作念了责任坊，她还去上了技击课。
问：那饰演帕菲迪娅的缇亚娜·泰勒呢？你看过她的哪些作品，让你想选她来演？
安德森：着实让我下定决心、一下子把她推到候选名单最前边的，是她在一部叫《一千零一种》电影里的饰演。我早就知谈缇亚娜，也知谈她身上那种气场。我看过她在坎耶·维斯特那支MV里舞蹈——那种进程会让你酡颜，以致忍不住捂住眼睛。她把体魄甩出去的方式太有劝诱力了，又野又狠，像磁铁一样。但在《一千零一种》里，那即是她的电影，她是实足的中心。
《一千零一种》
迪卡普里奥：她的戏份不算多，但她给三位主角留住了一地「残局」——咱们齐活在她举止形成的余波里。我想保罗知谈，这个扮装需要以一种爆炸性的方式「砸」进电影里。缇亚娜最犀利的场所在于：她能连忙掌控时局、纰漏清晰，作念出完全出东谈主预料的东西。
安德森：要演这个扮装，需要着实的丧胆——因为这是一个会作念出特殊自利选拔的东谈主物，她的决定可能会让不雅众对她反感，以致被她「劝退」。她特殊以自我为中心，何况就像莱奥说的，她走到那儿齐留住一派错落。但你需要的即是这样一个东谈主：像鬼魂一样悬在整部电影上方，让统共东谈主齐在打理她留住的碎屑——尤其是她唯独的孩子。
肖恩·潘在饰演洛克乔上校时作念了好多斗胆选拔。那些有若干来自他我方，有若干来自你？蔡斯说她有时刻果真会被这个扮装吓到。
安德森：名字是我写的，扮装亦然我写的，但着实把它上演来的是肖恩。肖恩对军东谈主类型扮装的领略特殊深。他很老到阿谁宇宙，而我不熟。我在那一套体系里有点像个「旅客」，致力去领略一些东西；反过来倒是他把它落到了大地上——尽管这个饰演看起来很怪、很顶点，以致有点失控。但在细节和军事举止层面，它又特殊真实：比如一个东谈主要如何才能完成他试图作念的那些事，动作、转机、细节齐说得通。这些对肖恩来说齐是专门念念兴趣兴趣，何况他能把合手住的。
迪卡普里奥：我跟他的敌手戏未几，唯有一场。但我牢记我看样一霎，他的一些饰演果真帮到了我，因为我霎时领略到：那些行将来抓我男儿的阴晦力量到底有多可怕、规模有多大。这一下就把我的赌注和弥留感拉高了，也让我的过甚和懦弱愈加合理。肖恩是我珍藏了一辈子的演员之一，他给这个扮装带来了特殊多档次。
问：近来对于电影行业近况的悲不雅论调好多。但《一战再战》《罪东谈主》《凶器》这三部华纳昆季的原创电影，客岁齐在票房上交出了收货。你对电影制作体系还有信心吗？
安德森：淌若一年里有《罪东谈主》和《凶器》，何况这还没算上《F1：狂飙飞车》——我合计那部片子特殊棒。更别提还有一些上映的低资本电影，比如《爱丁顿》《搭救地球》《神志价值》。何况本年理查德·林克莱特还有两部电影。全球总他妈爱衔恨。我是乐不雅的，但这也即是我的天性。
迪卡普里奥：我也相比乐不雅，我确信这个行业会赓续拍出好多不俗的原创作品。至于会以什么形式呈现？我不知谈。客岁是曲常专门念念的一年。在我看来，似乎出现了一种转向：也许圣诞档和暑期档会变周详球去电影院的窗口期。接下来会如何发展，对咱们统共东谈主来说齐是个强大的谜。但但愿岂论改日长什么样，它齐还能容得下这类电影。
问：这算不算一段好意思好友谊的驱动？
安德森：嗯，咱们原来就如故是很好的一又友了，但但愿这是一段长期合营关系的开端。
迪卡普里奥：诚然。
问：那接下来呢？
迪卡普里奥：我要和马丁还有詹妮弗·劳伦斯通盘拍部电影，改编自彼得·卡梅伦的演义《夜里会发生什么》。
安德森：我倒是有挺多日间梦，但目下还莫得任何细目的洽商。
备案号: